Le sac des fans > Expression libre

   
   
Mais c quoi la Pelgique ??
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 VinZ  Lun Juin 23, 2008 11:33 am
 

le voile est par définition un objet de soumission (d'ailleurs islam signifie "soumission") à une doctrine religieuse profondément sexiste (qui autorise l'homme à frapper sa femme, qui considère que un homme = deux femmes dans un témoignage, etc.), et au système de pensée sexiste qui en découle.

val a écrit:
on est vachement fixé sur l'image de la femme dans l'islam. Mais est elle meilleure dans le reste du monde ? Clairement, dans presque aucuine société, la femme n'est encore considérée comme égale à l'homme, même si l'écart est peut etre moins grand chez nous, à cause de la modernsiation seule.
Je n'aime pas ce relativisme culturel. Oui, la place des femmes est évidemment meilleure en Europe qu'en islam. Va dire à tes camarades qui viennent de pays musulmans qu'elles y seraient aussi libres…
 
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 val  Lun Juin 23, 2008 12:33 pm
 

vincent >

Honnetement, je deteste quand tu juges comme ça, c'est pas très ouvert.
si toi, tu as décidé que tu trouverais ta liberté par le bien etre affectif, pourquoi d'autres ne pourraient pas penser que leur liberté, ils l'auront par la soumission? Je ne trouve pas ça si stupide. Et l'islam n'est pas le seul example: prends le moine bouddhiste, qui se prive sa vie durant pour atteindre l'illumination. Est ce stupide? Je ne crois pas. Pas plus que toi qui veux trouver des réponses dans l'art, dans l'amour de la femme de ta vie,...
en fait, moi je pense encore autrement: pourquoi vouloir trouver des réponses, il n'y en a pas. est ce que c'est plus bete ou plus intelligent? Bof.

En bref faut etre un peu ouvert quoi.
je crois qu'un cours de langues t'aurait fait le plus grand bien: quand tu réalises que "mug" et "tasse" ne s'en réfèrent pas à la même réalité, tu commences à comprendre que "islam" ne veut certainement pas dire "soumission" au sens ou toi tu l'entends...

Olivier, je suis bien d'accord. Mais vu que ce n'est pas le cas, j'essaie de ne pas m'arreter aux stéréotypes genre "port du voile = soumise" quand je rencontre une personne. J'essaie un minimum de voir au dela de ça. eh oui.
 
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 VinZ  Lun Juin 23, 2008 12:56 pm
 

et moi je déteste quand tu fais du relativisme culturel LOL

Liberté et soumission, tu trouves pas ça contradictoire ? Passer sa vie dans la crainte d'un dieu pour s'assurer une meilleure vie après la mort, ce n'est pas être libre.
Il y a évidemment plein de choses dans le contexte dans lequel nous évoluons qui nous empêchent d'être libres, mais la religion arrive en tête…

(et, t'es gentille, mais la linguistique ça me connaît)
 
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 Olivier  Lun Juin 23, 2008 5:01 pm
 

mais enfin... a priori chacun fait fait fait c'qui lui plaît plaît plaît, du moins dans nos pays où il n'est pas obligatoire de "croire" (ou de feindre de croire) à des légendes et autres mythes, aussi fabuleux soient-ils.
En ce qui me concerne, le voile, c'est comme le string apparent: ça montre un aspect de l'individu qui devrait être strictement privé (les convictions et les sous-vêtements...)
Encore une fois, je n'ai rien contre les jeux SM entre adultes consentants, tant qu'on ne me les impose pas...
"Dieu" serait "miséricordieux". Pourquoi tuer en son nom, alors?

Et pour en revenir à cette sinistre histoire de viol, je me répète: le fait que les agresseurs se soient affirmés musulmans n'est qu'un détail, tout comme la blondeur de la victime; le scandale c'est la lâche passivité ambiante!
 
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 val  Lun Juin 23, 2008 7:15 pm
 

Oui voilà...

Tout ce que je souhaite, c'est que les gens gardent leurs valeurs et leurs dogmes pour eux, qu'ils n'aient pas l'intention de faire entrer d'autres gens dedans. Après, chacun fait ce qui lui plait, en effet. Du moment qu'il n'y a pas désir de "convesrion", tout va bien. Donc, une femme a le droit d'etre voilée (ou non) en rue, mais selon moi, elle ne peut pas forcer d'autres à se voiler aussi. Et VinZ ne peut pas en forcer à se dévoiler non plus.

VinZ >
Liberté et soumission, ça se contredit pour toi. Peut etre pas pour d'autres. Tu sais, les autres, ces étranges créatures là, que tu vois de temps en temps, et qui sont bipèdes...

edit: et linguistique et langue, juste au cas où, c'est pas la même chose...
 
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 Olivier  Mar Juin 24, 2008 10:08 am
 

"us et coutumes", "traditions" etc...
Polygamie et excision sont aussi des coutumes...
Sous prétexte de respect de l'autre, faut-il pour autant tolérer cela dans nos pays?
Il y a voile et voile...
certains sont plutôt jolis et alors pourquoi pas...
Mais certains sont franchement sinistres...

Certaines jeunes filles portent ce truc pour se conformer à la tradition, pour ne pas passer pour des traînées, d'autres, au contraire, pour emmerder leurs parents qui ne demandent qu'à passer inaperçus...
Le sujet n'est pas simple...

Tout comme ces histoires de rituels alimentaires. Et les Juifs qui ne mangent pas de crustacés et les Musulmans qui ne boivent pas de boissons alcoolisées etc...ouh!la!la!
Que le choix existe dans les cantines, il me semble que c'est déjà le cas...
Parce que sinon, les végétariens vont s'y mettre aussi...
Vive les minorités mais, quand même...

SI VOUS N'AIMEZ PAS ÇA, N'EN DÉGOUTEZ PAS LES AUTRES

nein aber des fois...
 
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 val  Mar Juin 24, 2008 10:33 am
 

[quote="Olivier]
Sous prétexte de respect de l'autre, faut-il pour autant tolérer cela dans nos pays?
Il y a voile et voile...
[/quote]

Oui, c'est vrai, mais bon, en même temps, si on se décide à accueillir des gens d'autre part, il faut bien le faire dans leur ensemble. Si on choisit de laisser certaines de leurs caractéristiques à la porte, alors je n'appelle pas ça "accueillir", moi.

Alors, de deux choses l'une:
ou on accueille vraiment et on peut s'en vanter
ou on détourne l'identité des gens et on ne se vante pas d'etre multiculturel ou je ne sais quoi...
mais se dire multi-ethnique et etre contre le voile, la kippa, le jeune... y a quelque chose qui tourne carré, dans cette histoire.

Perso, je suis pour le fait de laisser les gens vivre comme ils veulent, 'habiller comme ils veulent, faire tout ce qu'ils veulent. SAUF nous vouloir comme eux le désirent, vu qu'eux même appellent ça du racisme...
 
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 VinZ  Mar Juin 24, 2008 11:09 am
 

Si tu accueilles qqn sous ton toit, tu lui demandes de respecter qq règles. Si t'accueilles plusieurs personnes, tu leur demandes de pas tout le temps rester entre elles sans aider, mais de participer à la vie collective.

Pour l'accueil des immigrés c'est pareil : vous venez, mais vous respectez obligatoirement nos valeurs (en particulier la laïcité et le droit des femmes). Et vous participez à la vie de la nation.

Si tu fais pas ça, faut pas s'étonner des ghettos musulmans dans Bxl, faut pas s'étonner des tensions racistes entre les différentes communautés…
 
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 val  Mar Juin 24, 2008 12:06 pm
 

Pour le fait de participer, je suis d'accord, mais ceci peut se faire sans amputer des principes...

Et pour la formation de ghettos, c'est bien triste. On leur laisse faire comme ils veulent, et ils en profitent. En fait, c'est ça que je n'aime pas du tout, avec eux. Toutes les cultures ne font pas ça... alors pourquoi eux oui ?

il ne faut pas de lois "spécial étranger"...
de toute manière, en ne s'intégrant pas, ça retombe sur eux, car à la fin, c'est nous qui ne voulons plus les intégrer, spécialement sur le marché de l'emploi, et il y a des raisons, malheureusement !
 
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 VinZ  Mar Juin 24, 2008 12:15 pm
 

Bah y a ça avec toutes les communautés un peu nombreuses (les quartiers italiens, les Chinatown, etc.) mais ça choque moins vu qu'ils y a moins de revendications (religieuses surtout)…
 
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 val  Mar Juin 24, 2008 12:36 pm
 

Ouais mais en Belgique, ça n'a jamais été ainsi avec aucune communauté. jamais si fort, en tout cas. Evidemment, c'est un peu, vu qu'on leur laisse le droit d'etre ce qu'ils sont... mais en général, ils sont reconnaissants, et ici, non, jamais satisfaits
 
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 Olivier  Mer Juin 25, 2008 8:50 am
 

ah oui, j'oubliais le ramadan...
Carême, em chrétien.
A priori: pourquoi pas?
mais...
heureusement qu'il y a des dérogations parce que dans certaines professions et dans certains états de la vie, ça peut s'avérer très dangereux...
Et je ne parle pas u " ramdam" tous les soirs quand on brise le jeûne...
C'est charmant, la teuf, mais si on veut dormir à côté...
 
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 BenBenny  Mer Juin 25, 2008 9:12 am
 

"Si vous ajoutez à ceci le bruit et l'odeur..."...

 
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C'est juste pour rire, ce ne sont que des mots.
 
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 Olivier  Jeu Juin 26, 2008 8:45 am
 

BenBenny a écrit:
"Si vous ajoutez à ceci le bruit et l'odeur..."...



très drôle...
 
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 val  Jeu Juin 26, 2008 11:03 am
 

Olivier a écrit:
ah oui, j'oubliais le ramadan...
Carême, em chrétien.
A priori: pourquoi pas?
mais...
heureusement qu'il y a des dérogations parce que dans certaines professions et dans certains états de la vie, ça peut s'avérer très dangereux...
Et je ne parle pas u " ramdam" tous les soirs quand on brise le jeûne...
C'est charmant, la teuf, mais si on veut dormir à côté...


C'est vrai...
mais bon, que peut on bien y faire? Interdire toutes les coutumes de tous les autres? Un peu injuste, non?

Alors qu'avec de bonnes boules quies, tout ceci serait facilement oublié.
Pour le danger, on pourrait alors bien dire pareil des végétariens... Moi par ex, je ne peux absolument pas me priver de viande, mon taux de fer étant assez bas. Si je décide quand même d'etre végétarienne, c'est MON problème...
 
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