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 Guillemette75  Mar Déc 30, 2008 8:51 pm
 

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 Cactus Urbain  Mer Déc 31, 2008 5:06 pm
 

Il serait temps par ailleurs que l'état d'Israël se redéfinisse et devienne un état "laïc" et non pas crypto-religieux

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 VinZ  Mer Déc 31, 2008 6:29 pm
 

Cactus Urbain a écrit:
Il serait temps par ailleurs que l'état d'Israël se redéfinisse et devienne un état "laïc" et non pas crypto-religieux

CU
Reprocher à Israël d'être religieux à l'heure d'une guerre contre le Hamas, c'est un peu la paille et la poutre…
 
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 Olivier  Dim Jan 04, 2009 10:12 am
 

comme d'hab', ce sont les civils qui trinquent.
Côté israélien car ce sont les seuls visés
Côté palestinien parce que le héros-martyrs du Hamas prennent soin de se cantonne ans lesr écoles, hôpopitaux et mosquées, afin de s'assurer du plus grand nombre de victimes désarmées et ainsi de la compassion de l'opinion mondiale...
Tant que n'existera pas un Etat palestinien assez fort pour museler les éléments dont le seul but est l'éradication de l'Etat d'Israël, aucunesoution viable ne sera envisageable.
Pauvres gens!
 
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 Cigale  Lun Jan 05, 2009 9:32 am
 

Comme quoi ! Il est impossible de décréter le bouleversement géopolitique d'une région.
La logique culturelle qui a été bouleversée entraine des conséquences qui n'en finissent plus.
 
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 Cactus Urbain  Lun Jan 05, 2009 3:37 pm
 

VinZ a écrit:
Cactus Urbain a écrit:
Il serait temps par ailleurs que l'état d'Israël se redéfinisse et devienne un état "laïc" et non pas crypto-religieux

CU
Reprocher à Israël d'être religieux à l'heure d'une guerre contre le Hamas, c'est un peu la paille et la poutre…


Le Hamas n'est pas un état, Israël en est un.
De plus le problème de la citoyenneté en Israël ne date pas d'aujourd'hui mais depuis sa création.
De fait, la citoyenneté israélienne n'existe pas. Les "ressortissants" israéliens peuvent être de différentes nationalités. Il y a la nationalité juive, la nationalité arabe, la nationalité russe etc...
Le hic c'est qu'Israël se définit comme un état juif démocratique.
Un peu ennuyeux pour ceux qui ne sont pas de nationalité juive.
Ainsi Israël se définit comme le pays des juifs, donc de ceux qui ont pour ancêtres les juifs habitant en "Palestine" au temps de la destruction du second temple d'Israël (en 70 après JC). Donc elle se définit sur une base ethno-ancestrale.
Le problème c'est que la plupart des juifs actuels n'ont jamais eu comme ancêtre des juifs de la Palestine antique mais des ancêtres converti au judaïsme (ce qui fait qu'une bonne partie d'entre eux ne doit pas être d'origine sémite).
De fait c'est bien sur une base religieuse et non "ethnique" qu'est érigée la notion de "peuple juif" même si c'est le contraire qui est prétendu.
Donc il serait temps qu'Israël abandonne cette définition crypto-religieuse de son identité nationale même si ce souhait n'est qu'un vœu pieux

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 Olivier  Lun Jan 05, 2009 4:55 pm
 

il est raisonnable de penser qu'à terme cette question sera règlée et qu'Israël deviendra un Etat laïc.
Le préalable est la coexistence entre deux Etats, dans un premier temps.
 
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 Cactus Urbain  Lun Jan 05, 2009 6:49 pm
 

Olivier a écrit:
il est raisonnable de penser qu'à terme cette question sera règlée et qu'Israël deviendra un Etat laïc.
Le préalable est la coexistence entre deux Etats, dans un premier temps.

C'est à espérer
Sauf si Israël se fourvoie dans un repli identitaire exacerbé, ce que certains religieux prônent

CU

Dernière édition par Cactus Urbain le Jeu Juin 03, 2010 11:48 am; édité 1 fois
 
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 Olivier  Lun Jan 05, 2009 11:56 pm
 

Cactus Urbain a écrit:
Olivier a écrit:
il est raisonnable de penser qu'à terme cette question sera règlée et qu'Israël deviendra un Etat laïc.
Le préalable est la coexistence entre deux Etats, dans un premier temps.

C'est à espérer
Sauf si Israël se fourvoie dans un repli identitaire exacerbé, ceux que certains religieux prônent

CU


et ce qu'espèrent aussi les jusqu'auboutistes de l'autre bord...
Le Hamas a profité de la trève pour se réarmer et y a mis fin unilatéralement en misant sur...ce qui se passe: une boucherie pour la population qui l'a élu, grace aux bienfaits autorisés par la manne iranienne
Pauvres gens...
 
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 VinZ  Mar Jan 06, 2009 2:03 am
 

Ce qu'on veut à la fin, c'est deux états, l'un juif, l'autre arabe (musulman et chrétien) sur la terre de Palestine.

Si Israël cesse d'être l'état juif, il perd sa seule raison d'exister.

Mais les israéliens eux-même cherchent à s'éloigner de la trop grande présence de la religion.
Il y a des partis sionistes laïques comme le Meretz ou le Shinouï
Et récemment, pour l'élection du maire de Jérusalem, un candidat laïc a battu un candidat religieux (bon, un maire laïc qui veut buter du Palestinien sur une base nationaliste, c'est pas forcément mieux qu'un maire religieux qui veut buter du Palestinien sur une base religieuse…)
 
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 Cactus Urbain  Jeu Juin 03, 2010 11:50 am
 

Décidément rien ne change.
Voici ce que le Général de Gaule disait en 1967:

"« Israël organise, sur les territoires qu'il a pris, l'occupation, qui ne peut aller sans oppression, répression, expulsions, et il s'y manifeste contre lui une résistance, qu'à son tour il qualifie de terrorisme. »

Entre résistance et terrorisme il n'y a qu'un angle de vue.

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 VinZ  Jeu Juin 03, 2010 4:37 pm
 

C'est "juste" de la colonisation
 
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